【薛伟】我们为什么要学习精神分析？

精神分析从诞生以来，它就和整个文化系统相生相息，充满人文色彩。它强调一个人的状态，如果你出现某个症状，一定是做为人的某个状态协调，只要协调好了你这个人，症状就自然消失了。

1、在心理学各流派中，精神分析显示出了它强大的生命力，历经一个世纪仍在沿用。你个人觉得，它为何会产生如此深远的影响？

薛伟：这和精神分析产生的背景有关，它强调的是“自由”精神——对内在的探索，对自由的追求。经历过漫长的中世纪，清规戒律对人性的约束还没完全解除，现代主义的崛起，唤醒沉睡的自我意识。精神分析应运而生，并走得更加深远，它不断向内挖掘，探索全面的自我。正是这种追求“自由”的烙印，使它能日久弥新，得到弘扬与发展。

2、今天我们会将精神分析当作经典理论和方法，你个人认为，它经典的魅力体现在哪里？也就是说它最吸引你的地方是？任何经典，都要结合时代需求来予以创新和发扬，你个人在这方面是如何做到的？做出过哪些努力和思考？

薛伟：在我看来，它的魅力体现在人文方面。从诞生以来，它就和整个文化系统相生相息，充满人文色彩。它强调一个人的状态，如果你出现某个症状，一定是做为人的某个状态不协调，只要协调好了你这个人，症状就自然消失了——而非像认知行为疗法，更强调生物性的研究，着眼于某个行为或症状的解决。

各种理论，都要和时代文化相结合来考虑。传统的精神分析理论，产生于现代文化体系。那时受伦理结构限制，每个人的责任、义务比较明确，个人在家族、社会中所处位置相对固定，就像中国四、五十年前，个人还没生下来，可能就知道自己要成为什么样子，很多事实都是既成，这种确定感，不会产生太多茫然和困惑，但会感觉到没有自由。这种社会背景下，所表现出的临床症状也是结构性的，很清晰，大多是和被限制有关的结构性神经症。

社会发展到今天，昔日家族式的结构都发生了改变，城市和工业的发展，提供更多工作机会和流动空间。每个人都有一定的自主性，能够凭借个人的能力，获得相对自由的空间，不再受到太多的伦理制约。但这造成另外的问题——失去了确定感，普遍感觉到茫然和失落。症状上也会表现得很模糊，比如说来访者会说不舒服，但问哪里不舒服，他却不太清楚。这时候，他需要一些边界，需要确定感，需要一些聚焦和限制。

正是这些变化，精神分析治疗在技术上会由原来的渲泄与疏导，而发展到如今的包容和接纳，理论中会强调此时此刻的反应——这和后现代文化的发展也是紧密相联的。

3、精神分析是每个心理学人必备的基础吗？咨询师可否直接学习其它方法，而跳过精神分析呢？这样做，你觉得会有什么不足吗？

薛伟：不能说精神分析是心理学人的必备基础。所有的基础，应该是个人的状态。一个趋向完整的人，这才是最重要的。至于他用什么方法去治，可以适当选择。不过，相对于其他流派，精神分析在学习过程中更注重个人成长，强调个人状态的调整，强调咨询师的基本素质，强调对症状背后的文化解读。

相对来说，精神分析是比较容易的，自我完善的道路，它积累了很多方法和经验——它不是惟一的，但是相对容易的。

4、影响深远往往意味着进程缓慢，比如说治疗中要对来访者的历史进行漫长的追溯和清理，这和现时代的快生活，高效率可能会发生冲突，来访者可能会表现得失去“耐心”，这种事情发生过吗？你为此焦虑吗？是如何缓解这种矛盾的？

薛伟：这是误解。精神分析也有短程治疗，这看要针对什么目标。精神分析要改变一个人，这比改变症状确实要慢。就像中医，看起来反应慢，但产生的效果是不一样的，因为它针对病根。精神分析也发展出很多短程，聚集在症状上的改善，但框架背景还是要这个人发生改变。

行为治疗往往很快，通过一些刺激等反应取得效果，但人没发生改变，很容易反复。

要求急切解决问题的来访者很多，这和社会整体浮躁有关。但这正是每个咨询师需要努力的地方，而非对来访者进行一味的迎合。如果来访者非常急迫，可以通过短期聚焦，使他的症状得到缓解，然后再调整个人状态。精神分析治疗的一部分，就是帮助来访者了解到症状背后的意义。

5、精神分析经过不断发展，先后出现诸如弗洛姆、霍妮、温尼科特等众多佼佼者，对你个人来说，受谁的影响最深？他们的哪些话，使你深受启发？

薛伟：你提到的几位，都偏重于社会文化对个人心理的影响，我个人也非常认可，尤其弗洛姆。像弗洛姆和霍妮，他们对文化于内在心理的影响，做了很多研究。而温尼科特则在临床上做的工作更多。

他们每个人的理论都不太一样，比如温尼科特的“过渡客体”的概念就很有意义。（有些小孩到了特定阶段，就会特别“钟情”于某件物品，比如小毛毯、洋娃娃、奶嘴之类，这些东西就是过渡客体，起替代母亲的作用。这些过渡客体是小孩自己找的，不是别人帮他找的。当孩子感觉到成长环境不安全时就会出现，对孩子的内心建构有些积极意义。）

对我影响最深的不是哪句话，而是一种理念。记得曾读过一本书：《西藏度亡经》（荣格也曾受此书影响）：缘起性空。它让我明白，所以的事情都是相依相存，而非孤立存在的。不要绝对地孤立地去界定一件事，因为它和很多事情都有关联。

这一理念，使我更加透彻地理解症状背后的意义，会更多地从宏观，从社会共存的现象中去察看这些意义，而非局限于具体的症状和表现——透过这些，看到的是整体，而非仅仅个体，是整个现象和问题。

6、童年对人的一生都影响重大，这一理论已超出精神分析，被各流派所吸收。能谈谈你的童年经历吗？如果从精神动力学角度，你会如何看待这些经历对自身的影响与塑造呢？

薛伟：没有什么特别的事件，但有一些天性从小就呈现出来。

小时就会对宗教和心理比较感兴趣，没有什么原因，也没有受什么人影响，就是看到宗教的经典比较容易记住和理解，但其他东西就忘记得很快。这令我感觉到，人生下来并非一张白纸。

这对我影响也挺大的，我们小时就被教育，人生下来是张白纸。但并非如此，每个孩子为什么都如此不同？人在出生的那一点上，就和很多已存的信息相关联，有很多联系——不是和个体相关，而是和整体相关。 现在看来，这些天性里隐藏着探究的愿望，和精神分析比较切合。

7、无论从个人成长或心理执业提升的过程中，经历过哪些转折点？现在从精神动力学角度来看，这些转折对你意味着什么？

薛伟：职业的成长，也是内在成长的体现，和内在的心理成熟密切相关。

无论是技术还是理念的成长，都有一个过程。比如开始时，看见一个来访者，就知道是症状是问题，那时似乎很“确定”；慢慢地，将症状放到整个背景中、文化中去看，和整个系统相联系时，反倒看不清症状和问题，有些“不确定”了；再到后来，就从开始时主动想控制，努力地去解决问题，转变为跟随和陪伴，对来访者进行包容和接纳，他愿意停在哪儿，就停在哪儿，而非刻意要解决、要改变的态度。

8、精神分析遭到部分人质疑，可能是因为它建立在不可实证的前提上，比如潜意识、梦境甚至对一些神秘事件的关注，不知道关于这点，有什么新发现？你是如何看待的？有发生在你身上，或者个案中的“奇特”（难以考证）的事件吗？

薛伟：这些有质疑的人，往往是“科学至上、实证至上”者，所谓的“绝对唯物主义”。这种说法看上去似乎有道理，但事实是量子力学提出后，从物理的角度，也证实了意识和物质的一体性，而非物质第一意识第二。这些实证，都日渐表明主客观的界限被模糊、消融了。从目前主流的文化来看，也强调事物的关联性，而非主、客观的对立。有些人不愿意接受这些，是希望能抓住一些绝对的东西，来确保内在稳定感和安全感。

确实有很多“共时”现象，它并非突发事件，也谈不上神秘。这取决于你如何看待它——可以从因果逻辑去看，也可以从平行关系去看。比如说一个苹果掉下来，另一个地方发生了重要事件，表面看没有联系，但事实上这与整体的物质运动相关。咨询中也如此，当你和某位来访者的交流阻力很大时，你和他的网络联系就会出故障，而也许线路昨天还是好好的。这在交流顺畅时不会出现，但阻力很大时就会遇上。在我感觉中，这是一种关系，体现了象征意义的一致性，都代表“隔绝”的含意。

9、如果有人问，为什么要学习精神分析，你怎么回答？

薛伟：不管是否成为心理咨询师，学习精神分析都很有意义。它是心理治疗中和文化紧密相关的系统，有助于你更深入地理解社会现象、心理现象；它有助于自我成长，帮助你更深地探究自我；作为一个基础背景，也是成为咨询师比较容易的途径。