《对话心理大师》：连载7应付苦难是精神分析的事，享受生活是你的事

若说到“精神分析”你会想到谁？不用说，一定是弗洛伊德、荣格之类的大师吧，稍微了解心理学的读者，可能还会想到这一对亲密的伙伴还为着各自所信仰的理论而反目吧！事实上，今日不仅精神分析之间的差别小了，甚至，学派之间的差别也越来越小了。正如曾奇峰老师讲的：“我本人使用的一些精神分析技术，被一些超级聪明的同行看成是行为主义的。”

对于学术之争，曾奇峰老师的解释是：关于心理的所有科学理论，本质上不应该是完全冲突的。整个人类的派系之争，都是我们的气度和智力发展尚处在低级阶段的表现。这厢，带着用户所关心的诸多问题，心灵咖啡特采访了曾奇峰老师，以飨读者！

曾奇峰简介

精神科副主任医师，武汉中德心理医院创始人、首任院长（1988年），中国心理卫生协会精神分析学组副组长，华中地区组长。德中心理治疗院（在德国注册的机构）中方委员之一，中华医学会武汉分会精神医学委员会委员，华中科技大学同济医学院心理卫生研究中心学术委员会委员。

曾在多种心理治疗杂志上发表多篇专业论文；多次在世界性心理治疗大会上宣读论文，在多种心理学普及读物上发表科普文章数十篇。精通英、德两门外语。为“心理医生对你说”丛书之《你不知道的自己》作者，另著有《幻想即现实》一书。

心=心灵咖啡网，曾=曾奇峰老师

精神分析若不是科学，那么它一定高于科学？

我觉得没有任何的学问，能看见真理。相较于认知行为、人本主义，甚至是“身心灵”，精神分析的地位并没有比较高尚，只是我们各自选择用自己习惯的方式，去看待这个世界、诠释眼前所看到的现象，以及，守护自己所相信的东西。

只是当我们选择某套理论，也表示我们选择了一条将被挑战、将被检验的路。甚至，我们也可以自我检验，那些自己曾经相信的东西，是否为真？这里就有一个很好的方法，正如曾奇峰老师所言说：多读书、多交流、多实践。

心：了解到，你一直致力于精神分析理论的研究与应用，你认为，“如果说它（精神分析）不是科学，那么它一定高于科学。”记得荣格曾讲过，不只有西方的建立在因果关系上的才叫科学，还有东方的以《易经》为代表的另一种科学——“道”。关于精神分析理论与科学的关系，你能具体说说你的观点吗？

曾：说精神分析高于科学，是辩论时说的“气话”，不必当真。准确的说法是，精神分析是科学，但又不仅仅是科学，它同时还是艺术。这貌似有点高于科学的意思。

对精神分析的实证研究，从来没有停止过，而且越来越热门。比如德国法兰克福弗洛伊德研究所，原来是临床、培训和研究一体的机构，现在变得越来越科学化了，即很多的人力物力都投入到了科研中，培训的功能，已经被另外的机构取代。全球精神分析科研的结果，已经可以用浩若烟海来形容，可惜，我国这方面几乎还是空白。我个人没做过任何精神分析科研，我只是学习和应用它而已。

精神分析作为艺术那个部分，是不可以被科研的。就像爱情不可以完全被科研，音乐也不可以一样。

心：心理学基础研究的目的是描述、解释、预测和控制行为，应用心理学还有第5个目的——提高人类生活的质量，这些目标构成了“心灵咖啡”事业的基础。这也是心理服务行业很多从业者的奋斗目标。那么，你期望心理服务达到怎样的一个状态呢，能具体说说你的愿景吗？

曾：我的愿景有三个，这三个既很小但也很大——

□ 第一，我希望天下父母都能够知道怎么善待自己的孩子，使孩子在一个轻松快乐的环境中成长。

□ 第二，我希望我们社会中人与人配得上万物之灵的美名，相互支持而不是相互猜疑迫害。

□ 第三，我希望每个个人，能够在老天为他准备的天赋之上，充分发展他的能力和实现他的梦想。

心理学无法在社会这个宏观层面上达成上述目标，但是我想，在很多情形下，在个人、家庭和其他小范围内，是可以的。

心：据观察，心理工作室的老师大致可分为两支：以大专院校的老师和科班出生的学生为代表的，抱持精神分析、认知行为和人本主义理论及技术的心理咨询师，此其一；其二，以各行业半道出家者为代表，秉持“身心灵”的理念和技术的心理咨询师。你如何看待这样的局面，以及你如何评价“身心灵”呢？

曾：刚刚谈完科学，又谈身心灵，很有趣啊。以我个人的资质和受训经历，我只能在察觉和解释身心这两个层面的，没有能力达到灵那个层面。再说下我个人观点：我觉得将整体进行切割，比如切割成身与心两个部分，是不妥的。人是一个整体，不好分割。从这个意义上来讲，分割的部分越多越不对。

还有，我知道的事实是，全世界被政府或保险公司认可的心理从业人员大致分两派：一是你提到的大学教授们的学院派；二是在医院或者私人开业的临床派，主要是精神科医生或临床心理学家。这两派有时候扯皮，有时候也合作。

心：在眼下，心理服务行业的发展似乎还有很长的一段路要走，你对致力于心理服务的同仁和后辈有什么寄语吗？

曾：九个字——多读书、多交流、多实践。

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布菲	康维真